Yamaha CP1 - problems
Can anyone confirm this?
When playing sound PREA : 02 : [S6 Grand ] on Yamaha CP1 please listen to samples / notes from C2 - D#2
[revision March 18th, C - F]. Do they sound strange? A metallic resonating sound?
Furthermore as there are discussions on the web. Yamaha is using Samples for their Piano Sounds. You can very easily prove that by playing the above mentioned sound - this effect is audible only within a limited range. But even on the excellent sounding 3 Band CF Grand, just listen to the sounds within octave #4 and #5 eg G4 to C5 at the end of the notes there are the loops.
Addendum March 21st 2010:
Yamaha Preset A1 - CF Grand
Yamaha Preset A2 - S6 Grand
And here is the response from YAMAHA Support, March 19th 2010:
Wir haben glücklicherweise noch einen CP1 vor der Versendung zur Messe zur
Überprüfung bekommen.
Das CP1 ist ein professionelles Stagepiano, dessen Klang auf Basis
verschiedener Oberklasse-Konzertflügel gesampelt wurde.
Um ein möglichst authentischen Klang zu bekommen wurden die Samples
mehrfach von verschiedenen Flügelmodellen abgenommen und die besten
Sampleergebnisse von erfahrenen Toningenieuren zusammengetragen und
gevoiced.
Dabei wird nicht nur der gespielte Ton sondern auch das Schwingen der nicht
angeschlagenen Seiten sowie die Gehäuseresonanzen gesampelt.
Das S-6 Sample hat im Tiefenbereich einen grossen Obertonreichtum, welcher
sicherlich in manchen Produktionsumgebung eventuell nicht gewünscht ist,
verglichen mit dem realen Flügel jedoch absolut dem Original entspricht.
Wir hatten heute ebenfalls die Möglichkeit einen S-6 Flügel zum Vergleich
anzuhören und können Ihnen versichern im CP1 den absolut authentischen Sound
vorzufinden.
Insofern ist es ratsam, für bestimmte Aufgaben einen anderen Flügelklang
auszuwählen, der dem persönlichen Geschmack eher Rechnung trägt.
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Charlie says:
Ui - Peters geschultes Ohr schlägt wieder mal gnadenlos zu!
Mich würde ja interessieren, wie Du nunmehr das EXs2 GP erlebst im Vergleich zum CP1. Oder die loopless KGPs. Vielleicht eine Inspiration für einen Sound-Vergleich auf Blogasys?
März 17th, 2010 at 19:17
blogasys says:
Den Soundvergleich habe ich vor.. aber wenn ich mir meinen eigenen Blog so durchlese, dann finde ich zu viele dieser Ankündigungen ohne deren Einlösung.
Derzeit kann ich leider nicht aufnehmen und daher konsequenterweise nicht in mp3 konvertieren. Aber was das von mir angesprochene “Artefact” des CP1 Sounds betrifft, das wird das Erste sein was ich aufnehmen werde wenn hier alles fertig ist. Ein Audiobeispiel macht verständlicher was ich meine als ich es in diesem Fall mit Worten beschreiben kann.
Was den OASYS betrifft - er ist und bleibt ein hervorragendes Instrument, das seinesgleichen sucht. Ich bin wirklich froh, dass ich ihn nicht verkauft habe!
Natürlich kommen die Pianos nicht an die des CP1 heran. Wie auch? Wir wissen ja beide, dass sich der OASYS durch andere Vorzüge auszeichnet. Er bietet eben unter anderem Pianos.. alleine MOD-7 bläst so einiges aus dem Wasser, und da haben wir noch nicht von STR-1 und AL-1 etc gesprochen.. aber ich weiss ja, dass ich da bei Dir offene Türen einrenne.
März 17th, 2010 at 22:05
blogasys » Yamaha CP1 Test says:
[…] ADDENDUM: CP1 Sample artefact […]
März 18th, 2010 at 09:36
Jerry (Pianist) says:
Ich konnte ein Exemplar anprobieren. Kann es in keinster Weise nachempfinden. Ist die Schwingung des Metallrahmens. Hört man sich ein CFIII an, oder einen anderen Konzertflügel, kommt es auch so, oder sogar noch ausgeprägter. Es sind in keinster Weise Artefakte, sondern ist das reine Ergebnis der ABNAHMEQUELLE, bzw. des verwendeten Instruments.
Jerry
März 19th, 2010 at 11:13
Mr. Hands says:
Hi,
I really cannot confirm this. Its the resonance in that particular area thats critical, and so to me this is an issue of authenticity more than an error. You could get it away by deliberately filtering out the specific metal sound of hard hidden keys in that area before sampling, but why ? This is authentic; the problem is one of different taste as it is quite often the case with sampling of acoustical instruments. I’d be happy with it as it is.
Have a good one !
M.H.
März 20th, 2010 at 00:52
blogasys says:
Hi,
thank you both for the feedback.
To my ears this resonating part of the sound is to strong especially when you hit the keys C# - D# hard. I disagree with you Jerry, as the CFIII on the CP1 does not show this effect at all.
As previously mentioned, the audio files will follow soon. Which will make it more convenient to discuss.
blogasys
März 20th, 2010 at 06:19
Jerry (Pianist) says:
Hi blogasys,
Thanks for posting those sound samples. The resonating metal-like effect is entirely normal to my ears. It sounds like a REAL CF and S6. And I have played on concert grands MANY times.
However, you mention loops in the higher range of the pianos. That might perhaps be a more serious one. I will compare C1 to CFIIIS an S6 in the coming days and will let you know the outcome…Compared to CP-300 this is quite different.
März 22nd, 2010 at 14:15
blogasys says:
Hi Jerry,
S6 when combined with another sound. eg the Dyno as played in the E Piano Demosequence elsewhere here in the blog I can still hear the resonating effect. Although I was playing the keys C#2 and D#2 softly.
I am curious about what you will say concerning the loops. In general I am fine with them as they are in the last phase although being audible for me.
Looking forward to your feedback,
peter / blogasys
März 22nd, 2010 at 14:26
Jerry (Pianist) says:
I am a bit earlier than expected, as I managed to both compare CP1 to CFIIIS and to S6 as well as play on another CP1 right out of the box at the biggest music shop in town. This one fully met my expectations, so I guess somebody had been tweaking around on the other one I played onto last week…I agree with you; there are no disturbing weak spots in mid and high ranges, moreover, the instrument sounds VERY natural. I still have the same viewpoint concerning C2 - F2 / S6 sample. Compared to CFIIIS this is a smaller grand with a different frame. It sounds a little more agressive at hard hits, but I don’t experience this as disturbing at all. I used to play a Steinway C-227 at a friends place (a bit longer than an S6) that had very similar characteristics in that range. By my own experience every piano sounds different, so these are purely subjective propositions and no technical mistakes. I am going to buy a CP1 too, and believe me, I did try the big R.. as well
März 22nd, 2010 at 21:55
Charlie says:
Die Antwort von Yamaha ist zwar “typisch” für die Beantwortung solcher Anfragen, aber inhaltlich fand ich das ok. Wobei ich ursprünglich dachte, dass die Klangerzeugung des CP1 nicht “normale” Samples wären. Hab’s aber nicht so im Detail verfolgt.
Deine Beispiele hier klingen für mich “normal gut”. Diesen Klang metallischer Resonanzen kann es immer wieder bei Flügeln geben. Ob das nun vom Rahmen ist oder auch von den Saiten selbst kommt, weiß ich nicht. Es klingt in Deinem Demo jedenfalls vertraut.
Hab mich eben an meinen Bösi gesetzt und das mehrmals durchgespielt. Klingt natürlich anders aber insgesamt überraschend ähnlich. Einen gewissen metallischen Klang, wenn auch nicht so deutlich hörbar wie in Deinem Beispiel, konnte ich auch hier vernehmen.
Kurz: IMHO sind das sehr gute Samples!
März 24th, 2010 at 14:21
Jerry (Pianist) says:
Addendum: I think it is almost useless to compare a CP1 to a V-Piano, as the CP1 has so many beautiful preset sounds that the V cannot offer. The V of course IS an option, if you only want to use plain piano sounds. The keyboard action is excellent, although heavier than the Yamaha, and its bottom (sound) is mighty, but the mid range sounded slightly synthetic to me. The Roland is something very special, but also something very different…I could fall in love with both of them.
März 24th, 2010 at 17:12
blogasys says:
@ Charlie
Aus Gründen der Fairness habe ich nach Rücksprache mit Yamaha die Beantwortung hier gepostet. Was den angesprochenen Aspekt des Sounds betrifft, so ist er nach meinem Geschmack nach wie vor zu dominant. Das fällt vor allem bei Kombinationen wie zB der aus S6 und Dyno auf. Ein entsprechendes Demo um das besser zu Veranschaulichen werde ich bei Gelegenheit nachreichen.
@ Jerry
I agree with you concerning the sonic character of Roland’s V-Piano. Still it is an excellent although quite expensive instrument. Comparing the acoustic pianos of CP1 to V-Piano in my opinion does make sense and I had good reasons to decide for the CP1.
Yamaha’s E-Pianos are not just an addition, they are really great and adding value to an already very, very good instrument. Still to me the resonating metallic character in the range of the S6 piano is a little bit “over represented” not to say dominant. This is audible to me when I stack sounds like the S6 with the Dyno E-Piano for example. But I guess we can discuss this for days ;). Thanks for your opinion and input, Jerry.
März 25th, 2010 at 07:40
Mr.Hands says:
Dear Peter/Blogasys,
one question (this is just an experiment): Please press the right pedal (sustain), then hit with force D6 (preset: CF Grand). You might as well try C5. Listen to any kind of vibration. What exactly do you experience ? Does it sound ok ? If it doesn’t, please try to explain why.
April 9th, 2010 at 12:11
blogasys says:
Dear Mr. Hands,
I guess I know what you mean. Is it what you can hear when pressing the sustain pedal and playing D5? At the end? C#5 has it as well but not as strong and slower, right?
ADDENDUM: forget to explain - obviously the loop start point at the end of the sustain stage is set to early.
Thanks for pointing this out to us.
Peter
April 9th, 2010 at 18:11
Jerry (Pianist) says:
Hallo Peter,
ich habe nun für das letzte Problem hier auf Deinem Blog (Resonanzen bei D6 mit Sustain-Pedal) die absolut passende Lösung gefunden. Jedenfalls funktioniert es bei mir sehr gut !
Die Taste Piano 1 oder Piano 2 mindestens 1 Sekunde lang gedrückt halten. Danach ist der Parameter DampReso zugänglich. Diese sollte man nach links drehen, bis der eventuell unerwünschte Effekt nicht mehr auftritt (ab der Einstellung – 4 wird dies deutlich hörbar, bzw. nimmt die Resonanz ab !).
Es lässt sich also - wie man sieht - sehr gut anpassen. Hoffe, dieser Eintrag ist hilfreich für Dich !
Grüße
Jerry
April 15th, 2010 at 14:23
Sidney HIga says:
Can someone confirm that the pedals do not work at all when the Local is set to off? I can’t transmit Sustain? This seems such a bad design.
Juni 5th, 2010 at 02:16
blogasys says:
Hi Sidney,
the pedals of my CP1 transmit MIDI data when Local Mode is switched off. Sunday I recorded a track in my DAW with CP1’s Local Mode set to off but the Sustain data was transmitted.
Peter
Juli 6th, 2010 at 10:22